圆桌对话
主持人：从二级市场投资的角度，请大家谈一谈对中美贸易战的看法。
韩笑冰：大家知道贸易战起来，都是伤敌一千，自损八百的事。我认为特朗普在中期选举之前，不会做出太激烈的动作出来。当然了，恐吓是一定的。另外呢，对于我们中方来讲，我们肯定是积极应对，但是我们肯定不主动的把争端的事情扩大化，这是一定的。我认为争端规模上会受到限制，时间会很长，那么，我们的资产，肯定存在一定的估值下行压力，形势也会反复不断波动，不确定性会比较大，对于国内相关政策从原来的稳中求进，可能会更向稳的方向有所偏重。
陈乐天：刚才韩总讲的，关于中美贸易判断的，大的方向我是认同的。短期的情绪的变化的影响，对于股票市场来讲，由于贸易战的不确定性，没有办法去猜测波动。从中期或者偏长期来看，首先不管这个事件的本身最后往什么方向去演进，它对中国经济的影响从编辑上来说它是一个偏负面的影响。
其次，从结构上来说，既对一些行业是有利的，也对一些行业是不利的，不一一展开。
最后，市场本身它会按照自己的规律往前走，即使没有中美贸易冲突的影响，它可能还会有其他方面的影响。
张旭：债权市场受到良好经济支撑，债权收益应该不会下跌太多，真正决定债权市场的是中国经济本身，而不是不确定性。
张翼翔：中美贸易战对二级市场是个什么影响？很简单，重大利好。中美贸易战有一个基本的共识就是中国要开放金融市场。开放金融市场对在座的会有什么影响？我的理解，它就是两个海平面之间的博弈，是不是？原来美国的金融市场是一个海平面，我们中国的金融市场是一个海平面，这两个海平面之间不能流动。开放这个市场就意味着可以流动。站在基金公司的角度看，我们募资更容易，市场必将更成熟。
主持人：第二问题，资管新规出台以后，对股票、期货、债券的投资有哪些影响？你们分别从自己的领域来探讨一下这个影响？
第一，资管新规算是金融行业的供给侧改革，实际上是消除各个行业监管之间，利用不同的行业规则套利的一种做法。第二，就是要打破刚兑，实际上是为整个金融行业做一次加固。第三，可能会引爆一些债券。
陈乐天：股票方面第一是市场本身的走势，第二是对于股票资产管理行业的影响。第一方面来看，资管新规出台的影响是偏负面一些，无论是从情绪上，还是从流动性上，还是从其他方面来讲，整个市场大的方向还是受到负面消极的影响。第二个方面，对于股票资产管理行业是比较积极的影响，净值化管理之后，无论是保险也好，或者私募也好，或者公募也好，所有的净值都能够看得见，这对市场来说是非常大的变化，有非常好的投研能力的机构，可能会迎来蓬勃的发展期。
张旭：资管新规对债券行业影响应该是最大的。资管新规导致证券市场供需格局的变化。证券市场供需格局的变化到最后就是卖债，就是赎回、就是处置，随意收益率还会上行。
债券市场里面有利率债，还有信用债，信用债的跌幅和收益率上行幅度会比利率债要更大。流动性越不好，信用债受到的影响其实也会更大一些。
张翼翔：资管新规的主要思想就是打破刚兑。打破刚兑对基金从业人员和基金公司是利好。美国在打破刚兑的时候是1982年，他们不叫打破刚兑，他们叫利率自由。美国1964年12月30号晚上，道琼斯工业指数收盘是874.2，1981年，过了17年之后，美国的12月31号晚上，美国的道琼斯工业指数收盘是875.00点，几乎没动。但是同期美国的GDP涨了多少呢？涨了5倍。17年GDP涨了5倍，指数没动，大家听着是不是似曾相识？1982年打破刚兑来临了，从1981年美国的牛市开始，875.00点，到最近一个月中位数是25000点，所以打破刚兑对在座的各位是好事。有人会担心打破刚兑，那是吃政策红利饭的，不是在座的金融从业者。
主持人：第三个问题，2017年大盘蓝筹股，尤其是上证50表现非常抢眼，导致价值投资的理念开始广为传播。但是今天市场风格又变了。2016年大家都在炒小盘股，到了2017年炒大盘股，但是2018年又变了，到目前为止，还没有特别明显的投资主线，一些蓝筹白马股业绩变脸，股价杀跌严重，是否说明所谓的价值投资在中国行不通？
张翼翔：价值投资在我最开始成为一个股民的时候，以及后来我在北大上学读经济学的时候，天天听到的都是价值投资，但在市场上一直很有分歧。我的理解，价值投资在不同的阶段才有用，工业化接近完成之前，不能做价值投资，工业化接近完成之后，才是价值投资。
我给大家颠覆一个看法，巴菲特在他的早期就不是价值投资，他买的股票95%的仓位没有持有三个月以上，而且反复地炒作，他是一个投机人。
张旭：我压力好大呀，我是做债券的，对股票不是特别懂。能申请豁免吗？这个问题我能申请豁免吗？过。
陈乐天：我讲两个方面造成的影响：一是监管的加强。二是IPO的常态化。
以前我们讲是不是有效，要看你的价格是不是体现你的价值，后来说你的信息是不是充分流动的。那么以前我们这个市场是一个有效性没那么强的市场，这反映出大家可以通过非公开信息，或者其他各种交易去获得超额的收益，这是以前的市场，所以2015年之前中国市场基本说是这样的。
当然在1960年以前，美国市场也是这样。当然刘主席上任之后就做了一件事情，就是强监管，强监管意味着什么呢？所有一切的非法不合理的交易，不合理的或者超额收益的方式都要打破了。那么意味着什么？我们靠什么去获得超额收益？最后大家怎么去研究基本面，研究你公司内的价值是多少。那么从这个方面来说，这点是一个非常关键的变化，这是第一点。
第二点就是IPO的常态化，为什么呢？因为股票也是一个商品。那么所有的商品的价格都是由供求关系解决的。从2016年下半年开始，IPO常态化之后股票发行了很多。意味着中小型的股票的稀缺性是在下降的。如果一个商品来讲，供给大幅度增加了，那么意味着价格是下跌的。
所以在过去两年我们看到说价值股或者说白马股涨的非常好，是有监管的制度性因素在里面的，那同时也和过去两年的整个经济周期的办法是相关的。因为过去两年的经济在经济周期的带动下，或者说供给侧改革的带动下是在复苏的，而且复苏的都是传统行业、传统经济。所以房地产也好、白酒也好，或者家电也好，或者是其他行业也好，基本上好的股票都在上涨，本身它是和经济周期的上行有关系。
韩笑冰：我最后一个说，其实我更应该申请适当的豁免，因为众所周知，股指期货限仓了。所以作为期货行业的一员，我想我讲的也比较有限。第一就是刚才张翼翔张总谈到了遛狗理论是。从A点走到B点，无论狗怎么走来走去，它还会回到B点的，一定会去的。这一点我觉得其实这就是价值投资嘛，是吧？想来想去是的，只是翼翔老师说巴菲特可能不一定是。
那么我们国家其实也一样，国内的情况是价格太高的时候，尽管是白马股，我们大家可能也就要犹豫投不投，我觉得这是投资者走向成熟的一个表现。至于我们下一步投什么，的确就像刚才讲的，外部的大环境，有这么大的不确定性，那么我们的投资就经济更加审慎，从这一点上讲，我觉得价值投资本身没有变，只是犹豫外部和内部的不确定性，导致了我们目前市场的犹豫，我是这么看。
主持人：最后一个问题，外资全场控股是不是会对证券行业以及资本市场产生影响呢？会产生什么样的影响？
张翼翔：我非常简单的说，外资，尤其是外国的基金公司，我认为它难以胜过国内机构。原因很简单，北极熊到了非洲大草原，它怎么可能打得过我们的雄师呢？因为环境不一样啊。
张旭：外资进入会让证券行业机构越来越多了，机构越来越多意味着什么呢？对于员工的需求是上升的，带来的价值呢，按照供需关系来说可能是往上走的，但是，在大的环境下，还要注意一下结构的变化。现在的国内证券公司有100多家，如果以后完全放开了，可能会变的更多，150家、200家，那么意味竞争是加剧的，可能未来的3年，是整个的证券行业发生供给侧变革的时候。
主持人：我们四个问题基本上就问完了，我们看看观众有没有问题。
观众：我有一个小小的问题，6月1号，A股就会正式纳入MSCI指数，我就想请教一下各位老师，你们认为这一事件，会对A股的投资者、类型、投资风格，还有其他方面，还有怎样的影响？想请教一下各位老师。
张翼翔：6月1号即将假如MSCI指数，MSCI指数在中国只推出来一个指数，目前还有14个指数在批，可能马上推出来。在美国交易市场，已经有它的ETF可以交易进来，每天的交易量大概在几百万美元。这个指数加入之后，对中国的影响，可以说很小，没什么影响，为什么呢？因为摩根士丹利编制这个指数的过程中，它不是说靠指数赚钱的，我们现在看这一个指数，把它炒热了，它后面有十几个，甚至几十个指数，一个个都会进来，这个指数它是为了更均衡的表达中国市场各个峰值在什么地方，它的目的是什么呢？就像我们把菜备好了，你作为基金经理，你作为投资者，你是怎么炒这些菜？所以菜本身没有价值，价值在厨师。
所以，这个MSCI指数6月1号开始之后，后面还有9月1号，其实我觉得对市场带来的增量资金很小，几乎忽略不记。
观众：各位老师好，刚才也提到了打破刚兑，就是从今年开始，就市场上的违约事件频发，您认为主要原因有哪些？还有就是这种状况会不会继续蔓延下去，违约率会不会进一步提高，以及我们有什么样的好的策略来应对。
张旭：其实我有一个非常与众不同的理论，我觉得是这样的，银行贷款市场不太了解，但在债权市场，债权市场自违约，其实有80%的因素是政府或者政策的因素，就只有20%是宏观、行业，包括企业自身分析出来的，剩下80%是政策导向。
我们看一下2016年那次的违约潮，那次的违约潮其实比这次要大很多，到现在为止，就是从1月1号到现在，新增违约人应该是6个，但是在2016年同期，新增违约人是13个。
所以说，就这次违约潮跟之前，就是从数量上、规模上比，还是要小一些，那次违约潮是为什么？那次违约潮就非常有典型性，但是都说是宏观经济不好，所以违约了。但是咱们这样想，2015年下半年，当时的经济和2016年上半年经济比，没有本质的不同，那为什么就是说从2015年的下半年到2016年的上半年，我们违约的无论是支数还是规模，它突然上一个数量级，这个本身就不是宏观经济包括企业自身经营能解释的东西，其实就是政策导向，希望通过债券市场正常的违约去释放银行的不良，但的确后来上违约多了一些，引起了市场的恐慌，因此造成了一个现象，就是2016年的下半年，一夜之间就没有违约了，这是为什么？当然可能有些人会说是因为供给侧的改革，企业自身盈利变好了，我觉得这个也是一个原因，但这个原因同样，不是很决定性，为什么？因为我们看看2016年上半年违约这些案例，没有多少是供给侧改革所涉及的行业，因此来讲就是说我们看到2016年的违约，它本身就是一个政策和政治导向的问题。
2018年的违约其实跟2016年有点不一样，今年就是说是因为集中强监管，以及地方政府债务治理，造成就是说现在融资困难，融资困难之后然后就造成企业这边出现违约，出现违约之后大家要求风险溢价提高，要求更高利差，造成企业的债券发行困难，同时呢，他这边融资成本再次上高，因此就形成了从违约然后到市场信息的恶化，导致形成了一个闭环，那么这个闭环怎么去解决？
我们来看看2016年有什么政策，然后2018年就有什么政策可以解决，再不同的就是说我们这个算是违约窗口的节点上，每种政策是不一样的。比如说对于发行人，我们可以进行发行人教育，比如说对于市场一我们市场可以做出来一个就是预期引导，所谓的预期引导非常明显，就是2016年的时候政府喊话，包括发改委，包括国务院国资委，出了各种不投的文件，出了各种不同的答记者问，我们相信2018年的时候很有可能也是这样的，另外来讲，其他一些政策放松，比如说我们看到现在从中央到地方，越来越重视监管的协调。
比如说新规的落地稿比征求意见稿宽松了不少，这就体现出了我们的政策协调。基本上就是这些，谢谢大家！
主持人：我知道你们还有很多问题，接下来咱们就可以在线下我们交流。好，掌声鼓励我们四位大咖。